[毛丫]:韩国也是四个人，一周的学习最后一天是汇报演出，不但要汇报日本筝的乐器演奏，同时还汇报了一个什么呢？用日本筝，并且用日本筝的演奏方法，演奏技巧去弹自己国家的民歌。  [15:53]

[主持人]:韩国的弹《阿里郎》。  [15:55]

[毛丫]:对了。咱们是《茉莉花》。  [15:55]

[主持人]:好，《茉莉花》PK《阿里郎》，能这么说吗？  [15:55]

[毛丫]:应该说是文化交流。大家每天晚上加班加点，全是自己学生想的，你弹这句，我弹这句，自己琢磨的。最后大家一起结合，把它组合起来，搞了一个四重奏。当然韩国的学生也是弹的非常好的，咱们的同学也弹的非常好。  [15:56]

[主持人]:这里面不分彼此。  [15:56]

[毛丫]:不分彼此，不分上下，各有春秋。  [15:57]

[主持人]:我听说韩国人喜欢唱歌，他们在演唱上轻车熟路，我们一般的乐器专门做乐器，唱上不是特别专业的。  [15:57]

[毛丫]:对，韩国这个民族也是擅唱的，韩国迦耶琴弹唱形式也很多的，从这一点上和日本筝比较接近。更何况韩国两名学生是弹迦耶琴的，就是韩国筝。但是，还是咱们中国的学生学的要快。  [15:57]

[主持人]:在这个前提下，结果还是不分彼此，说明他们学的还是不错。  [15:57]

[毛丫]:相当好。  [15:57]

[主持人]:说今年，就在几天前你们到北京、到上海，就是看看这几个孩子学的怎么样，还做了一个个人演奏会是吧？  [15:57]

[毛丫]:对，我们是3月2号到的北京，在北京中央音乐学院作了两天讲学，后来到了上海，在上海也进行了同样内容的讲座，两个学院都是两天的日程。这两天的上午，我们毕竟是一个回访的这种追踪教学，还是以教学为主体，所以两天的上午还是非公开，听学生的回课，再教他们一些新的曲目。下午是公开形式的，交流讲座，去讲日本筝，包括东京艺术大学里面筝的课程设置。第二天下午就是一场音乐会，两位学生先弹了一遍，然后老师们再谈日本的筝学。  [15:57]

[主持人]:交流我们大概了解了。像这种活动有什么意义呢？为什么它要“回娘家”呢？或者说这次迦耶琴也好，日本筝也好，融通贯通的这么一圈学下来，或者在一块演奏，在一块交流，这背后有什么意义？  [15:57]

[毛丫]:我认为这个意义还是很深远的，因为筝，应该说是筝类乐器，不但在中、日、韩有，在内蒙、外蒙也有筝，在越南也有筝叫弹筝，是16弦。在西伯利亚也有筝，但是这基本上都是属于亚洲地区，换句话讲是东方，大的一个概念就是东方。  [15:57]

[毛丫]:在东方的筝类乐器当中，所有姊妹乐器当中形成三大主流的就是中、日、韩，刚才您也提到在一千多年的发展过程中，要说起来筝乐文化，中国筝是老祖宗，然后再向东流传，但是经过一千多年不断的变化，文化的渗透，就开始独立，每个国家的筝乐都形成一个非常独立的体系。  [15:58]

[主持人]:也有自己独特的美学特征了。  [15:58]

[毛丫]:对，但是有一个非常有意思的现象，就是在近代，应该说从咱们中国概念上讲就是现代，近现代十九世纪末，二十世纪，特别是二十一世纪的当代，三国筝它的发展方向开始靠拢，怎么靠呢？咱们先说这弦数，刚才说了日本筝是以13弦筝为主，但是它有新筝，开发了21弦筝，咱们中国筝是21弦吧，韩国的筝也有21弦，它的新筝也开发了21弦筝，大家没商量，也没开会，不谋而合。我觉得这是通过国际文化交流，信息的传播，大家形成不谋而合的一种共识，会产生这种自然而然的一种现象。  [16:00]

[毛丫]:再一点，韩国筝跟日本筝传统的演奏形式是以弹唱为主，但是在现代的演奏形式来讲，也是光弹不唱，我们管它叫纯器乐。  [16:00]

[主持人]:我怎么觉得都向中国靠拢？  [16:01]

[毛丫]:我说的三国不谋而合，我为什么这样讲，虽然我本人是中国筝的演奏者，但是我并没有觉得大家是向中国筝靠拢，为什么？因为我在写博士论证的时候发现一点，让我很惊讶，日本筝的第一台21弦筝的开发是在一百年前，1881年。  [16:01]

[主持人]:就是没有形成主流。  [16:01]

[毛丫]:对，但是它在那个时期就已经有开发新乐器的意向了，并且已经制作出来了，制作的非常完美。  [16:01]

[主持人]:它的21弦还能演奏13弦的乐曲吗？  [16:01]

[毛丫]:可以，因为它涵盖了13弦。  [16:01]

[主持人]:13弦的能弹21弦的吗？  [16:01]

[毛丫]:肯定不能。所以从这个角度来讲，自然而然，刚才我们说到的当代很多的研究学者，演奏家们，也注意到了，也感受到了这种共识现象的出现，所以大家会觉得在当今反而要加强相互之间的交流，有一个相互之间的融会贯通，相互借鉴。因为毕竟文化是不一样的，发展的道路，过程，经验都是不同的，通过这种积极的文化交流，目的是什么呢？就是在将来今后的国际化发展的背景之下，筝乐不是单作为某一个国家独立的，和外界没有联系的文化，不是这样的。而是作为一个全亚洲的文化，甚至说我们筝是作为整个东方文化的一个代表，那么这三个国家能在一起做一件什么样的事情呢？大家通过交流能够对筝乐今后的发展起到什么样的推动作用，这是我们的课题。  [16:07]

[主持人]:就像你刚才说的，现在这个世界已经是地球村的概念了，很多民族的民族音乐基本上都成为世界音乐了，什么黑人的西哈风，那种唱法，过去的时候只是他们民族自己的唱法，现在在遥远的东方，在青少年中间很普及了，包括西方那种爵士乐，现在小资如果喝咖啡不听就喝不下去，我们的筝也要这样，不但是我们民族的，而且还得是世界的，并且由于同中有异，异中有同，这之间的借鉴意义就更强了，他山之石可以攻玉。  [16:08]

[主持人]:最近我看杂志上就谈了，学科之间的相互刺激，你光弄一个东西，可能境界比较小。假如学科外的一种什么东西，刺激你，可能有所提高。  [16:08]

[毛丫]:是这样的。日本筝里面有很多的演奏方法，是咱们中国筝里面没有的，它很独特。我举个很简单的例子，中国筝有一个手法叫托批，用大指来演奏，往手心方向，从我的角度往前谈这叫托，往后谈这叫批，中国筝的乐色很纯，很饱满。我再演示一下日本筝的托批。  [16:08]

[主持人]:这就有杂音了。  [16:08]

[毛丫]:对，您听见这拉弦声了吗，很明显吧，他觉得这个音色是很美的。所以，日本的音乐很讲究变化，就是这种微妙的音色变化，这种审美就像什么呢？好比说中国的审美是喜欢大线条，大的对比度，就像咱们欣赏花，咱们中国人喜欢从上往下看一朵大的牡丹花，觉得非常有震撼力。但是日本人，很明显在日本欣赏樱花的时候，中国人会说这一片真美，淡粉淡粉的多美，你再看日本人，都坐在树底下。为什么？日本人的审美是从下往上，就看一朵樱花。这就是中国人审美和日本人审美的不同，这就反映到它的文化当中。  [16:08]

[毛丫]:它的音色的变化会做这种音响变化，有带杂音的和不带杂音的，这种结合。它还有一个，好比说咱们中国筝也有相同的指法，把音摁上去，让音变高点，这个说法在咱们中国也有，这是阳的感觉，但是中国筝没有阴的感觉，日本筝里头有，它叫引色，把乐给引过来，引下来，很形象。  [16:08]

[主持人]:先来一个阳的再来一个阴的。  [16:08]

[毛丫]:好。您听一下，这个音是往到了走吧，咱们再听这阴的，阴是往低了走，阳的是往上，亮起来了，阴的是往下。  [16:09]

[主持人]:确实是这样的。你学了这些手法，能在咱们中国筝的演奏上运用吗？  [16:09]

[毛丫]:对，可以相互刺激，这就让我联想到，中国弦是不是也可以做这样的音色变化，如果也可以做的话，是不是中国筝的表现就会增加很多呢。我试了一下，虽然不太明显吧，能做。  [16:09]

[主持人]:还是有一点的。  [16:09]

[毛丫]:为什么不明显，这里头也有乐器本身的一个限制，因为日本筝的琴弦，我们叫锦纶，属于尼龙的一种，尼龙伸缩力很大，但是中国筝挺亮的，为什么呀？中间有钢丝，中国筝的弦制四层，日本筝很单纯，就是尼龙弦和丝弦，咱们这个中间是钢弦，钢弦上缠铜丝，铜丝上面缠绝缘丝，就是那不通电的，最外面才缠尼龙丝。  [16:09]

[主持人]:质地不一样。  [16:10]

[毛丫]:对，所以它的张力不同，所以我说拽能拽，但是没有那么明显，但是也能多一点手法。  [16:12]

[毛丫]:当然还有很多其它的，包括刚才咱们说的杂音，这种演奏手法来讲，回来我也经常在中国筝上面试这些手法，你看我现在在戴这个指甲，你看我这是这么缠的，有些细心的网友朋友们可能注意到了，刚才我在戴日本筝指甲的时候，湿润了一下手指，这样就可以一下穿到套里，但是中国筝的指甲就要一点一点去缠它。还有一个，右手戴完了吧，要戴左手了，这也是和日本筝不同的一点，日本筝左手不戴指甲。中国筝左手是要戴指甲的。  [16:12]

[主持人]:双手弹。  [16:13]

[毛丫]:对。这也是近几年才发展到这一步，最初和日本筝是一样的。  [16:13]

[主持人]:老祖宗的源头是一样的。  [16:13]

[毛丫]:对。后来随着乐曲的发展，演奏技法也当然不断革新了。  [16:13]

[主持人]:可能咱这个不杀小动物，能多戴点就多戴点了，开玩笑。  [16:13]

[毛丫]:日本三弦是猫皮做的，日本的三弦的猫皮必须是没有受过伤的猫，但是这个筝指甲的猫皮套受伤也没事。咱们刚才说的杂音，这个托批不带杂音吧，咱也可以让它带杂音。  [16:13]

[主持人]:我这听古琴的时候老听滑动的声音。  [16:13]

[毛丫]:那您听的是左手摁弦的时候滑动的声音，这个是用指甲，这指甲有棱，用棱划那个丝道。当然我觉得这可以互相借鉴，当然这种演奏技巧，表现形式是否附合中国人的审美，这是两说了，有待今后的研究，也有待作曲的开发了。  [16:13]

[主持人]:有一句话讲要变古，不光复古。  [16:14]

[毛丫]:对。还有一点很重要的，从文化这个角度，我自身在日本学习这几年，有一个很大的反思，对中国筝文化的传承角度来讲有一个反思。日本筝是多元化的，不会因为出现了17弦，21弦，而取代13弦，这不光是音乐文化，其实日本文化整体都有这样的特征，这样就保证了传统文化的一个完整传承，永久传下去。  [16:15]

[主持人]:既能保持原汁原味的13弦，还能保证新事物出来，并且这之间不是你死我活的关系，是一种和谐并存的。  [16:15]

[毛丫]:对，但是中国筝会出现一个问题，一件新鲜事物出现以后，普及传播到一定程度以后就会取代前一件事物。所以像南方有些流派，潮州派，客家派，实际上他们用的是传统的民间，在清末，包括民国时期常用的筝，钢丝弦制16弦的传统筝，实际上还有，但是在逐渐被人遗忘，因为大家认为那是古老的了，其实它的文化非常重要，它所用的乐谱和我们现在用的乐谱也是不同的，我觉得这一点上应该是文化的一种反思。  [16:15]

[主持人]:日本为什么能做到多元化呢？这是不是跟它的习惯有关系，或者说跟什么有关系呢？  [16:15]

[毛丫]:我个人认为和它的地理位置是分不开的，地理位置决定了它的这种文化形态。  [16:18]

[主持人]:怎么讲呢？  [16:18]

[毛丫]:当然这只是我个人的一种看法，只是单纯的一个角度，当然还会有其它的因素。从地理位置这个角度来讲，我们知道，丝绸之路，虽然中国把丝绸之路文化推到辉煌点上这么一个地域，但是它也是丝绸之路的经过地域，而日本是丝绸之路文化的终点，它又是一个岛国，不连接大陆，而中国北边、西边全连接大陆。  [16:18]

[主持人]:我们交流比较广，是这个意思吗？  [16:19]

[毛丫]:交流比较广。从文化的传导角度来讲，中国是往外发送信息的国家，而日本是一种接收信息的国家，它一次接收之后，如果它失去了就不会再来第二次，它隔着海，没有人跟他相互串一串。所以，中国把信息发送出去之后，虽然中间会有些流失，但是还会接收新的事物。所以，这里面有一个弊病，保留占弱势，而日本深知这一点。  [16:19]

[主持人]:还有一种，日本筝是日本的一种生活方式，尤其家庭妇女都会，尤其前几年，假如你不会弹这个好像缺点什么似的的，是这样吗？  [16:21]

[毛丫]:是这样。现在没有这么严重，最具有代表性的是明治时期，日本的明治时期是第一次打开国门，接受了西方的等级制度，它为了体现自己的家教什么的，特别是女孩子，筝，首先作为女孩子修身养性的一门必修课，同时也作为嫁妆，一件非常重要的嫁妆，是嫁妆之一。  [16:21]

[毛丫]:这个习惯据我所知是一直延续到二战结束之后不久，也就是说昭和时代，昭和年代中期左右。&nbs